Feel moved, start moving – Lara Sibbing

Vandaag het gesprek met Lara Sibbing.

Lara werkt aan een schone economie en een duurzaam voedselsysteem. Ze heeft een PhD in voedselbeleid en was kandidaat voor GroenLinks-PvdA bij de Europese en de Tweede Kamerverkiezingen. “Hoe komt het toch dat goede verhalen vaak zo slecht verteld worden? En wat doe je daar aan?”. Die vragen houden Lara al een tijdje bezig. Ze besloot een boek te schrijven en een club op te richten.

Laten we beginnen…

Samenvatting

Met hulp van AI gemaakt.

In aflevering 493 van de Decide for Impact Podcast spreek ik met Lara Sibbing, die werkt aan een schone economie en een duurzaam voedselsysteem. Lara promoveerde in Wageningen op voedselbeleid, werkte als beleidsmaker en adviseur voor gemeenten en provincies, en was kandidaat voor GroenLinks-PvdA bij Europese en Tweede Kamerverkiezingen.

Ze bespreekt integraal voedselbeleid en de rol van gemeenten in een gezonde voedselomgeving, zoals reclamebeperking, voedseleducatie en voorbeeldgedrag.

Het gesprek draait vooral om waarom goede, feitelijke verhalen vaak slecht verteld worden en hoe verandering vraagt om meer dan kennis. Mensen worden overtuigd via emotie en intuïtie.

Sibbing schrijft hierover een boek, start in Brussel de “More to Better” club met het motto “feel moved, start moving”, en wil hoofd, hart en handen verbinden via kunst, events en community, geïnspireerd door o.a. Burning Man en morele waarden van Jonathan Haidt.

Wat ik zoal leerde van Lara:

• 00:00 intro – het voedselsysteem als startpunt
• 02:50 De kennis in de praktijk brengen
• 05:10 Lara ging van dierwetenschappen, naar planten, naar mensen (besluiten).
• 06:05 Een integraal voedselbeleid maken.
• 07:45 Dit doet een gemeente aan voedselbeleid, zoals reclame in openbare ruimte beperken, voedselonderwijs stimuleren en stadslandbouw.
• 10:25 Vormgeven van de nieuwe economie.
• 11:50 Van wie is de openbare ruimte en wat doet reclame daar?
• 13:20 Een kwaliteitseconomie van beter leven.
• 14:25 De verborgen kosten van openbare reclame worden niet berekend.
• 15:25 Een economie van groei naar bloei en van meer naar beter transformeren.
• 17:44 We zijn onszelf te veel als hoofden op pootjes gaan zien.
• 19:20 Je kunt pas echt de wereld verbeteren als je eerst het hart raakt, via intuïtie en emotie.
• 21:20 Onze opdracht is, meer aandacht te geven aan de emoties en intuïtie, zonder de feiten in de prullenbak te gooien.
• 25:15 De emoties van Temptation Island combineren met de kennis van economie.
• 30:15 Dat de goede verhalen niet goed verteld worden en de slechte verhalen wel, is een grote opgave.
• 32:30 Raken in het hart en laten zien van jezelf.
• 34:35 De club in Brussel die het hoofd, het hart en de handen wil raken.
• 37:20 Feel moved, start moving
• 42:05 Dingen die je raken, die je in je lijf voelt en die je bijblijven.
• 43:40 Zo komt jouw verhaal, als wereldverbeteraar, verder.
• 47:10 Het verhaal van de liefde waarvoor ze naar Brussel verhuisde.
• 49:50 Natuurlijk hedonisme
• 55:30 Mooi voorbeeld van hoofd, hart en handen combineren in de praktijk.

• https://www.linkedin.com/in/larasibbing/
• Lara Vita Sibbing

Meer over Lara Sibbing:

Andere bronnen:

• Temptation Island – Wikipedia
• The more to better club in Brussels
• Kate Raworth – Wikipedia
• Jacinda Ardern – Wikipedia
• Inner Development Goals
• IDG HUB Achterhoek
• Jonathan Haidt – Wikipedia
• Moral foundations theory – Wikipedia (zes morele smaken)
• Jens van der Weele – transitietaal
• Burning Man Netherlands
• Louis de Jaeger
• Hedonisme – Wikipedia

Video van het gesprek met Lara Sibbing

https://youtu.be/CN-99GV2t2k

Kijk hier https://youtu.be/CN-99GV2t2k

Transcript van het gesprek

[00:00:00] Erno Hannink: Hallo en welkom bij aflevering 493 van de Decide for Impact Podcast. Vandaag het gesprek met Lara Sibbing. Lara werkt aan een schone economie en een duurzaam voedselsysteem. Ze heeft een PhD in voedselbeleid en was kandidaat voor GroenLinks-PvdA bij de Europese en de Tweede Kamerverkiezingen. Hoe komt het toch dat goede verhalen vaak zo slecht verteld worden?

[00:00:28] Erno Hannink: En wat doe je daaraan? Die vragen houden Lara al een tijdje bezig. Ze besloot een boek te schrijven en een club op te richten. Dit was een supermooi gesprek waarin ik leerde over hoofd, hart, handen en dat je daar veel van kan leren en wat het helpt om voor wereldverbeteraars een beter verhaal in de wereld te krijgen.

[00:00:51] Erno Hannink: Mijn naam is Erno Hannink en ik deel mijn opgedane kennis en ervaringen met jou. Ik coach ondernemers zodat ze besluiten om hun impact te groeien. Welkom in de nieuwe podcast aflevering! Vandaag spreek ik met Lara Sibbing. Welkom Lara! Dank je wel! Leuk om er te zijn. Ja, en wij kennen elkaar van het werk van Paul Schendeling.

[00:01:16] Erno Hannink: Tenminste, dat is voor mij waar we elkaar echt ontmoet hebben. Ja. En met name rondom de introductie van zijn laatste boek en de acties er omheen. Om een soort gemeenschap op te zetten rondom sufficiency, rondom het genoeg. En met name dan bij professionals. Dus mensen die werkelijk aan de slag gaan in bedrijven of voor zichzelf met het onderwerp.

[00:01:42] Erno Hannink: En in die tijd was jij ook bezig met campagne voeren omdat je verkiesbaar stond op de lijst voor de Tweede Kamer.

[00:01:58] Erno Hannink: Waarom? Waarom wil je de Tweede Kamer in?

[00:02:03] Lara Sibbing: Die stap is eigenlijk voortgekomen uit heel veel stappen die ik daarvoor heb genomen. En elke keer kwam ik weer één stap verder. En ja, die laatste stap was eigenlijk naar de politiek. Maar ik ben begonnen met mijn met mijn werk in de wetenschap.

[00:02:20] Lara Sibbing: Ik ging onderzoek doen. Ik ben gepromoveerd aan de Universiteit van Wageningen in voedselbeleid. En nou ja, dus ik ik was onderzoeker en ik werkte ook daarna als, als beleidsmaker bij een gemeente, gemeente Ede. En toen ik begon ik studeerde. Ik vond studeren heel leuk en ik dacht van nou weet je, hoe kunnen we de wereld verbeteren?

[00:02:43] Lara Sibbing: We moeten uitzoeken hoe dat moet. We moeten onderzoek doen, we moeten kennis op. En toen raakte ik steeds meer kwam ik eigenlijk daar achter van oké, we moeten niet alleen die kennis vinden, maar die moet je ook in de praktijk brengen. Het gaat om de besluiten die mensen nemen. Dus dat is beleid. Dus toen ben ik steeds meer opgeschoven naar het beleid.

[00:03:02] Lara Sibbing: Maar toen kwam ik er dus bij dat voedselsysteem ook steeds achter van ja maar zelfs het beleid, ja, dat is dat is ook niet genoeg. Inmiddels was ik zelf beleidsmaker en ik gaf ook advies als consultant aan gemeentes en provincies. En dat ging dus nog steeds niet snel genoeg. Er gebeurde nog steeds niet genoeg wat mij betreft om dat voedselsysteem beter te maken.

[00:03:24] Lara Sibbing: En dat is eigenlijk toen ik de stap naar de politiek heb gemaakt was het kabinet was gevallen en toen heb ik aangeklopt bij GroenLinks-PvdA. En toen ben ik daar eigenlijk mee gaan schrijven aan een, een, een, een stuk voor het verkiezingsprogramma over voedselbeleid. En nou ja, toen mocht ik eigenlijk al best wel snel veel verschillende dingen doen.

[00:03:46] Lara Sibbing: En heb ik ja, ben ik verkiesbaar geworden voor de Europese verkiezingen en later ook voor de Tweede Kamerverkiezingen. Maar het kwam dus eigenlijk steeds neer op een zoektocht van oké. Voor mij was dat voedselsysteem was het startpunt. Hoe kan dat beter? Duurzamer, gezonder, diervriendelijker. En dan steeds een stapje verder van oké, waar kan je de meeste impact maken?

[00:04:10] Lara Sibbing: En zo kwam ik uiteindelijk op dat moment dat wij elkaar ontmoetten uit bij de politiek.

[00:04:17] Erno Hannink: Voedselbeleid Wageningen. In mijn beleving heb ik toch ergens altijd iets met Wageningen dat het niet automatisch is, iets met zoveel nog plantaardig. Er zit toch altijd een soort dier element in. Heb jij dat ook ervaren?

[00:04:33] Lara Sibbing: Nou, het is leuk dat je dat vraagt, want ik ben. In mijn bacheloropleiding ben ik juist zelfs begonnen met dierwetenschappen. Dus Dierhouderij omdat ik dieren eigenlijk heel interessant vond. En daarna ben ik overgestapt op planten en eigenlijk als laatste op mensen. Want de menselijke beslissingen, dus het beleid, want ik dus zo ben ik dus van die dieren, planten, mensen gegaan van oké, daar zit de meeste impact.

[00:04:58] Lara Sibbing: Maar wat Wageningen kenmerkt is eigenlijk dat het heel divers is. Dus er zijn mensen die zijn echt bezig met biotechnologie. Er zijn mensen bezig met gezondheidswetenschappen, met plantenveredeling, maar dus ook met biologische landbouw en beleid en bedrijfskunde. Dus ja, het beeld wat je misschien meer het meeste hoort en ziet van Wageningen is, is dat.

[00:05:22] Lara Sibbing: Maar het diverse dat is, dat is echt wat Wageningen kenmerkt.

[00:05:27] Erno Hannink: Kun je iets omschrijven van het beleid wat jij hebt opgeschreven of wat jij waar jij voor staat rondom voedselvoorziening?

[00:05:36] Lara Sibbing: Ja, nou ja, toen ik daarmee begon, dat is inmiddels twaalf jaar geleden of zo. Toen was nog heel erg het narratief: we moeten dat minder verkokerd doen.

[00:05:46] Lara Sibbing: Dus economiebeleid, gezondheidsbeleid, landbouwbeleid. We moeten dat veel meer integraal doen. Holistisch dus dat je kijkt oké, dat dat voedselsysteem, daarvoor wil je dat dat bijdraagt aan gezondheid, aan onze economie, aan de lokale economie en ook aan voedselproductie. En dat is dus vooral wat, wat toen het vernieuwende was dat je dus integraal voedselbeleid ging ging maken.

[00:06:14] Lara Sibbing: En dat is dus bijvoorbeeld dat je en voedselverspilling tegengaat en voedseleducatie voor kinderen en duurzame landbouw voor boeren. Dat je dat goed beloont. Eerlijke prijzen. Dus eigenlijk dat dat totaalpakket zonder dat je aan de ene kant het één doet en de andere kant het ander. En dat dat elkaar bijt.

[00:06:33] Lara Sibbing: En daar ging ook mijn proefschrift over, over de opkomst van gemeentelijk voedselbeleid, van lokaal voedselbeleid op zo’n holistische manier. En daarna ben ik dus als, als adviseur ook heb ik bijvoorbeeld voor de gemeente Wageningen geholpen met hun voedselbeleid. Maar ik heb ook in Groningen, de metropoolregio Amsterdam, Almere op, op heel veel plekken ben ik betrokken geweest.

[00:06:58] Lara Sibbing: Provincie Utrecht. Maar steeds vanuit dat principe het voedselsysteem. Er moet echt een stukje duurzamer en gezonder. Daar moet je ook eerlijk voor belonen, anders dan gaat dat niet werken. En op die manier dan dat dat beleid ontwikkelen.

[00:07:18] Erno Hannink: Ik vraag je een beetje door omdat ik het gewoon niet begrijp. Voor duidelijkheid maar of niet weten is dan beter.

[00:07:23] Erno Hannink: Wat doet dan een gemeente op voedselbeleid?

[00:07:27] Lara Sibbing: Nou, dat is dus helemaal geen gekke vraag, want dat is eigenlijk precies het startpunt juist van mijn proefschrift dat als je kijkt naar landbouw en voedselbeleid, dan denken mensen vooral misschien aan Europa, aan Brussel of aan Den Haag. Ministerie van Landbouw.

[00:07:42] Lara Sibbing: En mijn vraag was juist ja, wat kan de gemeentes ook doen? En het antwoord is je hebt al die lagen nodig. Je hebt dus én Brussel en Den Haag, maar ook de provincie en de gemeente nodig omdat ze verschillende rollen hebben. En een belangrijke rol van de gemeente is bijvoorbeeld het omgevingsbeleid. Dus de voedsel omgeving.

[00:08:03] Lara Sibbing: Dat die de gezonde keuze makkelijk maakt en de ongezonde keuze minder makkelijk. Dat is nou echt zo’n rol voor gemeentes. Terwijl bijvoorbeeld btw je zou btw op groente en fruit kunnen verlagen of een suikertaks. Dat is weer helemaal geen rol voor de gemeente. Dat is iets wat je nationaal moet doen. En die rol van die gemeentes, dat was eigenlijk onderbelicht.

[00:08:27] Lara Sibbing: En dat is nu steeds meer duidelijk dat dat dus om die gezonde voedsel omgeving te realiseren dat dat heel erg past. Maar ook bijvoorbeeld ja, dat je reclames misschien reclame in het in het in de openbare ruimte dat je die gaat beperken. Voedsel onderwijs stimuleren, stadslandbouw. Het goede voorbeeld geven in de in de eigen kantine.

[00:08:52] Lara Sibbing: Dat zijn allemaal dingen die gemeentes kunnen doen.

[00:08:55] Erno Hannink: En dat is voor jou dan de omgeving.

[00:08:58] Lara Sibbing: Ja, dat is dat is de omgeving. Fysiek en, en ook bijvoorbeeld in het in het raadhuis zelf. Maar het, het zijn ook andere dingen. Dus bijvoorbeeld met subsidiebeleid of voor sport, sportkantines, dat soort dingen. Het is meer dan alleen omgeving, maar de rol van gemeentes is vooral belangrijk voor die omgeving.

[00:09:21] Erno Hannink: Hmm. Ja, ik, ik heb van mezelf bijvoorbeeld de vraag met gemeentes met adverteren in openbare ruimtes überhaupt of we dat moeten willen.

[00:09:30] Lara Sibbing: Mhmm.

[00:09:30] Erno Hannink: Het is dus waarom? Waarom worden wij als burger geconfronteerd met een reclame waar we niet om gevraagd hebben? In een ruimte die van ons, van ons allemaal is en waar de gemeente dan voor betaald wordt?

[00:09:40] Erno Hannink: Puur omdat er bedrijven zijn die dat dan willen, dat daar ergens reclame komt. Ik, ik, ik begrijp dat niet zo goed. En dan bovenop komt er nog een keer dat op die reclameplekken dan eigenlijk altijd reclame is die, die niet goed is voor ons. Op wat voor manier dan ook. Of vliegen of gokken of verkeerd eten, al dat soort dingen.

[00:10:01] Erno Hannink: Ja, dan denk ik ja, dat, dat het kan toch niet zijn dat de gemeente ons dat wil aandoen? Dat, dat wij dat. Zij zouden ons moeten beschermen als, als, als burger en niet het ons zeg maar heel ingewikkeld maken dat wij eigenlijk geen die spullen niet mogen kopen of niet mogen eten en, en dan continu worden geconfronteerd met reclame op dat op die informatie.

[00:10:24] Lara Sibbing: Ja, nou ja, heel terecht punt. En dat is echt een vraagstuk wat nu heel erg speelt natuurlijk. En het komt ook neer op waar wij elkaar van kennen van het nadenken over een nieuwe economie. Hoe kan je economie weer meer vormgeven rondom kwaliteit in plaats van om groei om kwantiteit? En op dit moment zijn veel gemeentes gewoon afhankelijk voor hun begroting van de inkomsten uit reclames in bushokjes bijvoorbeeld.

[00:10:52] Lara Sibbing: Dus dat is heel wrang dat ja, dat wordt gebruikt omdat de inkomsten nodig zijn. Het is ook het idee van nou ja, vrijheid, reclame dat kan dat. Dat kan overal. Dat moeten bedrijven zelf weten. Maar je ziet wel dat dat idee een beetje aan het kantelen is. En de gemeente Wageningen is de eerste geweest daarin een paar maanden geleden die hebben gezegd we halen alle reclame uit de bushokjes, uit de uit de openbare ruimte.

[00:11:21] Lara Sibbing: En daar zie je dus nu foto’s. Mooie luchtfoto’s van de omgeving. En dat is een experiment. En zij hebben gewoon gezegd ja, nou ja, dan hebben we komen we daar wat minder inkomsten uit. Maar wij gebruiken gewoon het budget dat we hebben om voor de openbare ruimte te zorgen. Dus het het gras maaien, dat soort dingen.

[00:11:40] Lara Sibbing: Dat zetten we gewoon in voor het totaal. En nou, dan hebben we dit keer wat minder inkomsten vanuit die reclames. Dus nou ja, het is eens kijken hoe dat of anderen dat gaan volgen. Maar het is denk ik ook een meer fundamentele discussie wat jij net ook terecht raakt. Van wie is de openbare ruimte en en wat doet reclame daar?

[00:12:01] Lara Sibbing: En eigenlijk was vroeger reclame veel meer om te informeren van oké, er is hier een nieuw product, er is hier een nieuwe zeep of iets dergelijks. Nou, hier heb je de informatie. En ook een stukje promotie natuurlijk. Maar doordat er steeds meer kennis is gekomen we natuurlijk ook het internet hebben. En die inzichten over hoe overtuig je mensen steeds verder ontwikkeld zijn, heeft reclame nu veel meer de rol alleen nog maar gekregen van het overtuigen van het het promoten.

[00:12:29] Lara Sibbing: En er worden tegenwoordig ook ontzettend veel technieken ingezet die helemaal niks meer met informeren te maken hebben, maar die echt te maken hebben met nou ja, je zou het zelfs manipuleren kunnen noemen. En dan is inderdaad de terechte vraag hoort dat nog wel thuis in een in een openbare ruimte waar ook steeds meer prikkels, steeds meer prikkels zijn?

[00:12:51] Lara Sibbing: En ik denk dat dat dat dat wel. Ik ben het met je eens dat ik denk dat dat de openbare ruimte inderdaad ook. Gebaat is bij minder prikkels, bij minder invloeden die die ons als mensen proberen te beïnvloeden. Ja, dat is een mooie taak is ook voor de voor de overheid om daar kritisch naar te kijken van oké, hoe kunnen we ervoor zorgen dat.

[00:13:14] Lara Sibbing: Dat een omgeving ervoor zorgt dat mensen echt zelf keuzes kunnen maken in plaats van dat ze beïnvloed en gemanipuleerd worden. En dat het ook zorgt dat ze hun echte behoeftes kunnen vervullen, namelijk nou ja, fijn leven, ook rust. En dat heeft heel veel te maken met die kwaliteit economie van. Van beter leven en hoe je die voor elkaar krijgt.

[00:13:38] Erno Hannink: Ik denk op dat moment als ik dat dan zie, dan denk ik heel vaak het feit dat het kan nog niet zegt dat het hoeft. Als je in een als je in een tram zit of in een metro bijvoorbeeld, dan kan je reclame neerhangen. Dat het kan, wil niet zeggen dat het moet. Het wil niet zeggen dat je dan ook werkelijk die ruimte moet opvullen met reclame.

[00:13:55] Erno Hannink: Wat er nu op dit moment allemaal gebeurt. Want partijen die reclame uitgeven, die zien daar een markt in. Denk oh ja, daar kan ik nog reclame neerzetten. En bijvoorbeeld nu hier langs de A18 in. Ik wou zeggen Achterhoek, maar het is de Liemers. In de Liemers staat zo’n heel groot bord langs de A18. Een een enorm reclamebord met, met een led display, zeg maar.

[00:14:17] Erno Hannink: Ook daar weer denk ik het feit dat het kan wil niet zeggen dat je het moet doen. Het is gewoon. Het is echt heel raar dat je zo’n A18 zo, zo licht vervuild en langs de weg waar mensen eigenlijk op de weg moeten letten dat reclame op gaat stoppen. Misschien ben ik dan heel raar in dat soort dingetjes, maar ik begrijp het ook gewoon niet.

[00:14:34] Erno Hannink: Waarom dat? Waarom mensen dat dan doen? Waarom? Waarom willen we dat opvullen, die die ruimte?

[00:14:40] Lara Sibbing: Ja, nou ja, ik denk dat het voor een groot deel ook weer te maken heeft met hoe we onze economie hebben ingericht en dat dat dus dat de verborgen kosten van zoiets worden niet berekend, namelijk de vervuiling, de stress, langetermijneffecten van of indirecte kosten.

[00:14:58] Lara Sibbing: Dat mensen meer spullen gaan kopen die vervuilend zijn voor het milieu en de korte termijn, namelijk dat er geld in het laatje komt bij bijvoorbeeld een boer die zo’n bord in zijn uh in zijn uh uh land op zijn land heeft staan. Of een gemeente of een nou ja, een ander bedrijf. Uhm ja. Op dit moment hebben we onze economie zo georganiseerd dat die kosten, nou ja, dat die wel uh meegerekend worden en dat die dus wat uh dat die baten er ook uh ook zijn, maar dat dus al die andere kosten die die verborgen, die, die die negatieve uh uh kosten, die externaliteiten, dat die nergens op niemands zijn bonnetje komen.

[00:15:39] Lara Sibbing: Uh behalve ja, voor milieu, uh dieren, volgende generaties, onze eigen uh welzijn. En dat is denk ik ook waarom je. Dat is een mooi concreet voorbeeld eigenlijk van het abstracte idee van een economie van groei naar bloei of van meer naar beter transformeren. Dat je in zo’n economie van beter van kwaliteit, dat je daar dat soort verborgen kosten wel meeneemt.

[00:16:08] Lara Sibbing: Wat zijn de kosten van nou ja, van rust, van, uh, van, uhm, van duisternis? Uh, van welzijn voor de dieren die in die omgeving leven. En dan wordt je som uh een hele andere. Dan uh is zo’n bord misschien helemaal niet winstgevend. En het is ook natuurlijk. We raken steeds. We raken gewend aan dingen die langzamerhand veranderen.

[00:16:35] Lara Sibbing: We zien eigenlijk niet hè, als je nu op een station komt elk elk perron heeft een kiosk en heeft een paar borden met uh verschillende reclames die langskomen. Nou ja, vroeger was er niks uhm en nu raak je is er steeds meer uh opvulling. Terwijl ja, dat maakt wel het de wereld steeds drukker en onze levens ook.

[00:16:57] Lara Sibbing: Uh. Maar op een gegeven moment zie je dat bijna niet meer. Maar het heeft wel een effect.

[00:17:03] Erno Hannink: Ja, er gaan twee vragen of onlept door mijn hoofd. Want je had het in het begin over kennis bij je, bij je eigen honger naar kennis, naar inzichten, naar onderzoek doen, informeren. En dit blijf ik dan. Ik ben zelf ook gek op lezen en dit soort gesprekken voeren om meer toppen te nemen.

[00:17:30] Erno Hannink: En tegelijkertijd is bij ons beiden, maar bij veel mensen zoals wij ook bekend dat meer kennis is niet de oplossing. We denken dat we op zoek zijn naar meer kennis. Dat dat helpt ergens. Maar uiteindelijk zien we wat je net beschrijft eigenlijk met die borden dat het langzaam eigenlijk verschuift en je niet meer weet hoe het daarvoor was.

[00:17:51] Erno Hannink: Dat het daarvoor gewoon rustig was en, en donker bijvoorbeeld. En geen lawaai, geen hitte uitstraling bijvoorbeeld van zo’n bord wat wat waar een led of een led display in zit. De weer en dat wat je die verborgen kosten, die realiseren we ons helemaal niet meer. Dat is gewoon normaal. En dan denk je wat hebben we dan nog aan nog meer kennis opdoen?

[00:18:17] Lara Sibbing: Ja, nou ja, dat is voor zelf. Voor mij ook was dat best wel een belangrijk inzicht. Kennis, inzicht, maar ook een gevoels inzicht. De afgelopen twee jaar. Drie jaar zo’n beetje. Nou ja, toen was ik dus al betrokken, ook bij de politiek en was ik steeds bezig met die zoektocht van oké, hoe kun je nou de wereld verbeteren op een impactvolle manier?

[00:18:41] Lara Sibbing: Ik kwam natuurlijk erg uit die kennishoek. Universiteit studeren heel hoofdig. Veel mensen om me heen waren dat ook. In de politiek zie je dat ook veel. En toen ben ik meer gedoken in de psychologie en de gedrags psychologie en de evolutionaire psychologie. En ik denk wat ik daarvan geleerd heb en wat ik denk dat het grote probleem is wat er nu misgaat, is dat we onszelf veel te veel als hoofden op pootjes zijn gaan zien en zijn gaan behandelen.

[00:19:15] Lara Sibbing: En dat we dat ook vooral in de westerse maatschappij als het soort ideaal zien. Hoe goed ben je verbaal? Als iets opgeschreven is, dan telt het. Als iets mondeling is, dan telt het niet. Ben je. Ben je hoogopgeleid? We hebben denktanks. Eigenlijk zijn wij als mensen geëvolueerd, als emotionele groepsdieren.

[00:19:38] Lara Sibbing: En die evolutie dat wij als groepsdieren ontwikkeld zijn, dat dat is al miljoenen jaren zo. Terwijl dat hoofden en het, het, het schrijven en het studeren, dat is pas een paar honderd jaar zo. Dus wij nemen als mensen ook kennis over. Eerst via intuïtie en pas daarna via de ratio. En dat is iets wat we denk ik heel vaak misgaat.

[00:20:06] Lara Sibbing: Een groot misverstand dat kennis wordt overgenomen via het hoofd. Kennis gaat via emotie. Via emotie overtuigen we en nemen we kennis over. En ik denk dat we dat dus veel meer weer moeten terugbrengen en, en als wereldverbeteraars ook moeten erkennen dat je pas echt de wereld kunt verbeteren als je eerst het hart raakt en via de intuïtie en via de emotie werkt.

[00:20:36] Lara Sibbing: En pas daarna dat hoofd. En dat we daar dus ook veel meer aandacht aan moeten geven. Dus ik zei al net van ja, we hebben wel denktanks, maar waar zijn dan de voelt tanks? En ja, die hebben we niet. Dat dat, dat waarderen we niet. Sinds de Verlichting ook Is dat dat idee dat je dat je rationeel bent, dat je rationele keuzes maakt.

[00:20:59] Lara Sibbing: Dat is zo’n beetje het hoogst haalbare. En dan ook nog eigenlijk onafhankelijk. Dus niet afhankelijk van anderen zo lang mogelijk thuis blijven wonen. Terwijl we dus in essentie emotionele groepsdieren zijn die heel graag samen willen werken. Die graag erbij willen horen. Die heel erg gericht zijn op wat anderen denken en wat anderen vinden.

[00:21:22] Lara Sibbing: En we dus ook op die manier overtuigd raken. En ik denk dat mensen dat snel verwarren met o ja, emotioneel, dat is slecht. En wat reageer je emotioneel? En zolang we dat rationele op een soort voetstuk blijven zetten en het emotionele als iets minderwaardig zien en dus bijvoorbeeld ook als politicus, als een politicus vanuit de emotie spreekt of voorbeelden gebruikt die de emotie raken, dat dat een beetje als een beetje vies wordt gezien en ook als populistisch.

[00:21:58] Lara Sibbing: Dat we het dan niet gaan halen. Dat we echt moeten erkennen dat we juist emotionele wezens zijn. Dat is juist iets moois. Dat betekent dat we van elkaar afhankelijk zijn. Dat betekent dat we voor elkaar willen zorgen en dat betekent dat we een groep zijn. Dus ja, dat erkennen juist als een kracht. En dus weer meer aandacht geven aan de emotie en de intuïtie.

[00:22:23] Lara Sibbing: Zonder dat dat betekent dat kennis en feiten dat we die in de prullenbak gooien. Ik denk dat dat onze opdracht is.

[00:22:33] Erno Hannink: Vandaag. Nu je dit vertelt denk ik aan iets. Vandaag is de laatste werkdag voor Koningsdag. Het is 24 april 2026. Zondag is het Koningsdag officieel en dus vandaag worden de lintjes uitgereikt.

[00:22:46] Erno Hannink: En ik zag dat een van de scheidsrechters vereniging waar ik lid van ben. Die kreeg ook een lintje en hij verricht heel veel vrijwilligerswerk bij De Graafschap met name. En ik hoorde het gisteren ook op de radio was ergens werd het genoemd. Wanneer krijg je nu een lintje? En er was een opmerking. Je moet in ieder geval heel veel vrijwilligerswerk verrichten.

[00:23:11] Erno Hannink: En en ik wat je net zei, daar voelde ik dus ook bij dat zo’n lintje krijgen is natuurlijk een enorme eer. Dat is heel veel emotie. Het is heel veel gevoel wat daar achter zit en niet veel kennis. Plus als je, als je een lintje krijgt, dan heb je waarschijnlijk veel vrijwilligerswerk gedaan, veel goede dingen ingezet en dus veel betekend voor de maatschappij.

[00:23:31] Erno Hannink: Dus in een in een samenwerkingsverband met anderen dingen gedaan. Want vrijwilligerswerk kun je niet alleen, je doet het met en voor anderen. Dus ik zat eraan te denken. Ik denk dat is eigenlijk een heel goed voorbeeld van dat het wel gebeurt en dat er ook en dat er op zo’n moment ook verhalen over zijn.

[00:23:50] Erno Hannink: En toch hebben we nog steeds dat we mensen op een voetstuk plaatsen, ondernemers op een voetstuk plaatsen die met name van het hoofd dingen hebben gerealiseerd. Hoogleraren of boeken hebben geschreven of ja, weet ik het, maar er zit, er zit. Er zit toch een soort niveauverschil tussen een lintje krijgen.

[00:24:11] Erno Hannink: Dat is natuurlijk een enorme eer, maar tegelijkertijd mensen die ja, die afgezet zijn op een bepaald onderwerp en daar een baanbrekend werk hebben verricht op iets, maar eigenlijk alleen maar in de theorie.

[00:24:23] Lara Sibbing: Ja. Ja, nee, zeker en en dat is ehm, ja, dat laat ook dat zo mooi zien. Die, die emotie. En ik moet zelf ook denken aan nog aan een ander voorbeeld het tv-programma Temptation Island.

[00:24:36] Lara Sibbing: Heel veel mensen kennen dat en heel veel mensen denken ook meteen oh ja, vreselijk. Maar waarom is dat programma heel populair? En ik moet zeggen ik kijk dat zelf in het Frans omdat ik daar Frans van leer. Dus

[00:24:52] Erno Hannink: je hebt gelukkig een verklaring voor jezelf voor bedacht.

[00:24:55] Lara Sibbing: Nou ja, maar dit is eigenlijk al meteen weer het punt.

[00:24:58] Lara Sibbing: Ik ben een gesofistikeerd iemand, dus ik moet even uitleggen dat ik niet Temptation Island kijk omdat ik dat nou eenmaal leuk vind. Maar eigenlijk moet ik dus zeggen dat ik het best wel ben gaan waarderen. En waarom is het zo populair? Omdat het vol zit met emotie. Het zit helemaal vol met emotie. Je ziet mensen in hun heftigste emoties.

[00:25:21] Lara Sibbing: Er is natuurlijk heel veel op aan te merken van zijn dit de juiste emoties? Wordt dit nou hè? Werkt dit? Het zijn koppels. Die gaan naar een eiland en dan, nou ja, dan is de bedoeling dat ze vreemdgaan. En ze testen hun relatie. En dat gaat natuurlijk allemaal mis. En ze verwijten elkaar van alles en ze worden boos en ze maken ruzie en er wordt gehuild.

[00:25:43] Lara Sibbing: Dus dat gaat natuurlijk helemaal fout. En het zijn absoluut niet de mooiste. Situaties, maar het is heel veel emotie en dat is waarom denk ik heel veel mensen daar naar blijven kijken. En ik denk dus dat zolang wij mensen zijn, blijven Dit soort programma’s waar heel veel emotie zit blijven heel erg populair.

[00:26:06] Lara Sibbing: En natuurlijk is is de de kritiek van ja, waar zit dan de kennis? Wat kan je hier van leren? Nou, dat is natuurlijk ook terecht en ik ben heel erg geïnteresseerd. Hoe kan je dit combineren? Hoe kan je nou combineren dat je en de emotie raakt en dat je die kennis daarin stopt? Dus kun je niet een combinatie maken tussen die ontzettende emotie uit een programma als Temptation Island en die ontzettende kennis van die boeken van al die hoogleraren over wat we nodig hebben voor onze nieuwe economie.

[00:26:40] Lara Sibbing: Ik denk dat daar je sweetspot zit.

[00:26:44] Erno Hannink: Oké, ik hou van mijn podcast. Ik vind het echt heerlijk om te doen. Omdat als jij dingen vertelt, dan denk ik: o interessant, laten we daar eens op daar eens op doorgaan. Want als ik in mijn eentje zit. Weet je, ter verduidelijking dit is een van de redenen waarom ik een podcast heb om met jou in gesprek ga en dingen ontdek.

[00:27:02] Erno Hannink: O ja, want als ik me eentje had, had ik het nooit bedacht op die manier. Maar wat zouden je suggesties zijn? Of wat zouden we kunnen doen om deze podcast emotioneler te maken? Dit gesprek misschien als voorbeeld nemen, emotioneler kunnen te maken, te kunnen maken.

[00:27:16] Lara Sibbing: Nou, ik denk dat jij sowieso al een heel goede insteek hebt dat je.

[00:27:21] Lara Sibbing: Je podcast maak je over mensen. Degene die centraal staat is iemand met een persoonlijk verhaal die die vertelt wat diegene, nou ja, wat de reis van diegene is geweest. Dus volgens mij zit je daar al heel goed. En ik denk wat, wat is die combinatie maakt is om zowel de persoonlijke kant als waar komt die persoon vandaan?

[00:27:43] Lara Sibbing: Welke emoties heeft diegene gevoeld en wat kennen we ook iets over de persoonlijke drijfveren, de persoonlijke hobbels in iemands leven horen, de persoonlijke relaties. En dat is inderdaad gekoppeld aan de kennis die diegene meebrengt. Want mensen zijn geïnteresseerd in mensen, in de andere emotionele groepsbeestjes, de aapjes.

[00:28:11] Lara Sibbing: Dat is, dat is gewoon een, dat is een feit en betekent niet dat mensen niet ook geïnteresseerd zijn in kennis. Maar dit is dit is onze overlevingsdrang. Ons overlevingsmechanisme is bij de groep horen en je verhouden tot anderen. Want als je niet bij de groep hoorde en je werd eruit gegooid, dan nou ja, dat was, dan dat was dan je einde.

[00:28:35] Lara Sibbing: Dus dat is heel logisch dat we op die manier reageren. Dus ik denk nou ja, dat dit een hele mooie manier is in je podcast. En ontdek de mens ook.

[00:28:47] Erno Hannink: Ik realiseer me nu wel dat ik. Ja, want jij zei iets heel moois hierin. Je zei: de hobbels. En ik realiseer me wel dat ik eigenlijk de hobbels eigenlijk altijd uit de weg ga.

[00:28:59] Erno Hannink: Die vermijd ik in het gesprek. En dat, dat zie ik als een soort bescherming van degene met wie ik in gesprek ben. Want als je een een of nou waar, zo niet, hè, dat is maar dat is zo. Het is mijn hoofd die zo werkt. Dus ik denk dat ik, als ik dus doorga op ingewikkelde dingen of dingen die verdrietig zijn of of teleurstellend waren in het verleden van van de gast, nou, dan ligt dat dus op dat moment bloot voor andere mensen en dat zou de autoriteit van die persoon kunnen aantasten.

[00:29:30] Erno Hannink: Nou, dat zou ik, dat zou ik niet willen.

[00:29:32] Lara Sibbing: Ja, ik denk dat dat helemaal niet per se het geval is. Ik denk dat dat het juist een diepere laag geeft en Dat heel veel mensen ook best graag willen praten over de dingen die niet het makkelijkst zijn geweest omdat ze daarvan geleerd hebben en dat delen met anderen.

[00:29:51] Lara Sibbing: En iemand die geïnterviewd wordt kan natuurlijk altijd zelf kiezen waar hij wel of niet over spreekt en dat kun je ook van tevoren bespreken. Maar juist die onderwerpen of die punten die een beetje schuren of die wat spannend zijn, dat zijn vaak ook de meest interessante punten om om naar te luisteren.

[00:30:11] Lara Sibbing: Omdat je die ook wil weten van een van een ander. Ik denk dat als iemand je vertelt van: o ja, het is hier altijd heel mooi weer, dan denk je oké, ja, prima. Maar als iemand je vertelt van die ongelooflijke storm die er ooit eens een keer geweest is, dan wil je toch wel wat meer weten over die ongelooflijke storm.

[00:30:28] Erno Hannink: Wat was de storm die jij ervaart hebt na dat de tegenslag? Ik ga nu even die kant op voor de duidelijkheid. Ik maak gebruik van mijn gelegenheid.

[00:30:40] Erno Hannink: Toen verduidelijking. Ik stem en ik ben ook graag open over. Ik stem de afgelopen weet ik veel. Ik denk acht jaar of zo op Partij van de Dieren. Daarvoor stemde ik altijd GroenLinks. Al mijn hele leven lang, sinds ik mag stemmen, stem ik GroenLinks. Maar ik ben op een bepaald moment naar de Partij van de Dieren geschoven, want ik vond dat zij nog iets krachtiger erin stonden en GroenLinks dat wat meer verwaterde.

[00:31:00] Erno Hannink: Of dat waar is, maar dat was in ieder geval mijn perceptie. Afgelopen keer, mede door jou, heb ik voor GroenLinks gekozen of PvdA GroenLinks omdat ik vond dat dat het belangrijk was dat er een partij tegenover het rechtse gedeelte kwam, met name PVV. En, en ik was echt teleurgesteld na de uitslag dat ze zoveel verloren hadden.

[00:31:25] Erno Hannink: PvdA GroenLinks, terwijl ze volle bak ingezet hadden op een grote voorzitter met een man met aanzien. De partijen gefuseerd met een gezamenlijk programma. Ze hebben heel veel dingen gedaan en voor mijn gevoel is enorm tegengevallen wat daar het resultaat van was. Maar jij zat daar dichter op. Hoe heb jij dat ervaren?

[00:31:43] Erno Hannink: Want jij uiteindelijk kwam je niet in de kamer.

[00:31:47] Lara Sibbing: Even voor de duidelijkheid voor mij was het niet mijn ambitie of mijn hoop van o ja, ik persoonlijk kom straks in de kamer. Ik stond op nummer 42. Dat vond ik heel super om voor de eerste keer mee te doen. Dus voor mij was het geen tegenslag. Het feit dat ik niet een zetel kreeg, dat dat voelde ik helemaal niet als een tegenslag.

[00:32:07] Lara Sibbing: Ik vond het een mooie oefening, heel leerzaam om te doen. Ik vond het natuurlijk wel een tegenslag. Nou ja, als je zo die uitslag ziet. Zeker als je op zo’n uitlaag uitslagenavond voor zo’n groot scherm staat en je ziet ineens die aantallen op dat scherm komen. En er zijn heel veel mensen die dat geanalyseerd hebben van waar komt dat door?

[00:32:28] Lara Sibbing: En mijn eigen analyse daarop is eigenlijk een beetje hetzelfde wat ik wat ik net vertelde dat de beste verhalen die feitelijk kloppen en waar veel wetenschap in zit, die goed doorvocht zijn, vaak niet het best verteld worden. En dat andersom slechte verhalen vaak wel heel goed verteld worden. Neem bijvoorbeeld een tweet van Trump die nergens op gebaseerd is, die helemaal niet klopt.

[00:32:53] Lara Sibbing: Maar wat een mooi hapklaar brokje is en wat het hele internet over gaat. Dus dat die goede verhalen niet goed verteld worden en die slechte verhalen wel. Ik denk dat dat een, een groot probleem is. Een grote opgave. En dat dat ook hier het geval is geweest en dat het dus te veel is gegaan over het hoofd en te weinig over het hart.

[00:33:18] Lara Sibbing: En je ziet dat ook bij GroenLinks-PvdA. Alle mensen die daar die bezig waren, die aan de campagne gewerkt hebben en, en ook natuurlijk Frans Timmermans. Dat zijn ontzettend gedreven mensen en heel slim en vaak lang gestudeerd. Kennen hun dossiers heel erg goed en zitten daarom heel erg goed wat betreft het hoofd.

[00:33:44] Lara Sibbing: En tegelijkertijd heb ik ook best wel veel mensen dus leren kennen die zichzelf eigenlijk zien als het instrument van nee, het gaat niet om mij. Ik wil graag de wereld verbeteren met alle kennis die ik over deze dossiers heb. En ik zie dat dit en dat en dat moet verbeteren. Dus daar ben ik hier voor.

[00:34:03] Lara Sibbing: Maar ik ben hier niet om mezelf te verkopen, om mezelf te laten zien, om persoonlijke verhalen erin te gooien om mensen te overtuigen. Dus het echt raken in het hart en laten zien ook van jezelf als mens, dat is eigenlijk veel minder gebeurd daar. Terwijl mensen dus overtuigd raken via intuïtie van mens tot mens en niet via de kennis die je brengt.

[00:34:34] Lara Sibbing: En dat is dus denk ik ook wat we als ik noem ze steeds de wereld verbeteraars. Het zijn niet alleen maar politici, uh liberaal, uh sociaaldemocratisch, progressief. Maar het zijn ook bijvoorbeeld de mensen uit de duurzame landbouwbeweging, nieuwe economie, energietransitie die vaak veel bezig zijn met de kennis en het hoofd en te weinig met uh met de intuïtie en de en ook de onderbuik van uh van mensen.

[00:35:02] Lara Sibbing: En ik denk dat we dus daar weer die combi moeten weten te vinden tussen het gevoel en het hoofd. Zonder dat dat uh zonder dat dat te plat wordt of te populistisch. En dat dat onze onze opdracht is.

[00:35:17] Erno Hannink: Wij spraken elkaar een paar weken geleden bij de wat je niet officieel boekpresentatie mocht noemen van Babette Porcelein over haar boek De trias economica en daar vertelde je waar je mee bezig was en daarmee raakte je mij in mijn hart en daarom wilde ik ook met je praten.

[00:35:35] Erno Hannink: Het is dus het feit wat je daar vertelde en je had ook nog. Dus je hebt. Je hebt ook wat informatie aangeleverd waar je mee bezig bent, maar je hebt ook de om de onderbouwing erbij. Maar het gaat veel meer over, voor mij, over wat je wilt realiseren. Wat is je, wat is je missie hierin? En met name denk ik dan wat, wat hoop je voor anderen te bereiken?

[00:35:58] Erno Hannink: Het is niet. Het is niet zozeer dat jij zegt: ik wil iets bouwen, het is veel meer over wat wil je dat anderen daarmee gaan bereiken, wat voor elkaar gaan krijgen daardoor. En dat is denk ik waarmee je dus mij, maar ik verwacht ook anderen in hun hart raakt. Omdat het omdat je laat zien dat het gaat over het, het grotere geheel.

[00:36:19] Erno Hannink: En dus over ja, volgens mij gaat het gewoon over dat je een, een toekomst Mogelijk maakt voor anderen.

[00:36:30] Lara Sibbing: Nou ja, dat dat is natuurlijk een grote, hele grote missie. Uhm ja, wat ik wat ik je net ook al vertelde van mijn mijn idee is oké, hoe kan je nou de wereld beter maken? Heel cliché. En dan is volgens mij de grootste impact te maken in het economisch systeem.

[00:36:53] Lara Sibbing: In hoe we onze economie hebben ingericht. Dat heb ik geleerd in al die tijd dat ik ook aan landbouw en voedsel heb gewerkt. En dan is dus niet hoe kunnen we daar meer kennis over vinden, maar hoe kunnen we de intuïtie beter raken zodat mensen daardoor in beweging komen. Dat is volgens mij de het belangrijkste punt waar we op in moeten zetten.

[00:37:14] Lara Sibbing: En ik vind daar. Ik ben er zelf ook. Vind dat soms best een lastige zoektocht, want ik ben zelf ook heel erg een hoofdig poppetje. Maar tegelijkertijd ben ik ook heel erg geïnteresseerd in mensen en, en hoe bewegen mensen? Wat raakt mensen? Als je ergens. Als ik ergens in een zaal zit, dan kijk ik ook altijd rond.

[00:37:35] Lara Sibbing: Zitten er. Hoeveel mensen zitten er op hun telefoon? Hoeveel niet? Wat is de wat is de, de dynamiek hier? Wat is de sfeer? Hoe is de energie? Wat is wat zijn de, de gezichtsuitdrukkingen van mensen, die, die kleine details? Hoe werken groepen? Ja, dat vind ik dus super interessant. En nou ja, wat ik dus wat ik dus nu daarvan geleerd heb is oké, de beste verhalen worden vaak niet goed verteld.

[00:38:05] Lara Sibbing: Hoe kunnen we dat omdraaien? En dan moeten we eigenlijk meer doen dan die verhalen alleen vertellen. We moeten zorgen dat ze zowel het hoofd, het hart als de handen raken. En met de handen bedoel ik dat er ook perspectief is om samen te bouwen. Dus niet in je eentje, maar ook samen in actie te komen. Dat je daar iets mee wil gaan doen.

[00:38:25] Lara Sibbing: En daar ben ik dus nu over aan het schrijven. Een boek aan het schrijven. En dat is natuurlijk dan weer heel erg woordig, heel erg hoofdig. Dus bedacht ik hé, er moet ook echt meer zijn dan dat. Ik begin een club. En die club, daar ben ik nu mee bezig in Brussel. Dat is waar ik zelf woon. Daar ben ik naar toe verhuisd voor de liefde, dus dat is een stukje persoonlijk van mij.

[00:38:49] Lara Sibbing: Kan ik je straks meer over vertellen. Maar het is ook de plek waar je natuurlijk heel veel impact kunt maken, omdat er heel veel beslissingen worden genomen die grote impact hebben op de wereld. Dus die club in Brussel, die gaat erover om het creëren van evenementen die de grote opgaven van deze tijd eigenlijk willen aanpakken en die zowel het hoofd, het hart als de handen raken.

[00:39:14] Lara Sibbing: Ik zei het net ook al voor de grap Temptation Island meets ingewikkeld economie boek. Maar dat is wel wat we nodig hebben. Dat is wel wat ik ga proberen in die club om er dus voor te zorgen dat we de denkers, de voelers en de bouwers aanwezig hebben die met die groep ervoor gaan zorgen dat mensen ook uhm ja geïnspireerd raken.

[00:39:37] Lara Sibbing: En mijn motto is daarbij feel moved, start moving. Dus je moet eerst geraakt worden voordat je in beweging komt. En dat gebeurt niet met een PowerPoint. Dat gebeurt niet met cijfers uit een rapport. Dat gebeurt met uhm samen verbinden, met samen dansen, met een persoonlijk verhaal waar je geraakt wordt.

[00:39:59] Lara Sibbing: Met clowns, met acteurs, met sjamanen. En dan zeggen men zo dat klinkt allemaal heel zweverig, maar dat is juist heel grondig. Dat gaat er juist vaak over ademen en in het moment zijn en op de plek zijn en juist weer in je lijf komen in plaats van alleen maar in je hoofd en in je tien vingers. Dus ja, dat is de meer naar beter.

[00:40:24] Lara Sibbing: The more to better club in Brussels. Om ervoor te zorgen dat al die goede verhalen, al die kennis, dat we daarmee de vertaling naar de intuïtie en dus ook de beweging gaan maken.

[00:40:39] Erno Hannink: Twee dingen die ik weer bedenk nu. Ik denk de meest pakkende voorbeeld wat ik heb gezien van, van wat jij beschrijft was op de dag dat was georganiseerd door de wetenschap nog wat tank of zo weet ik veel van GroenLinks in Utrecht.

[00:40:57] Erno Hannink: Ze hadden Kate Raworth uitgenodigd voor een jaarlijkse bijeenkomst. Volgens dat was drie jaar geleden denk ik of zo. Twee jaar geleden. En Kate is, is een geweldig verteller. Ze is zo in staat om in te voelen wat er gebeurt in de ruimte en daar het verhaal op aan te passen. En er is één moment. Het was een hele grote ruimte in Utrecht.

[00:41:19] Erno Hannink: Volgens mij was het in die ruimte ook die is die zalen waar we ook zaten met al die bioscopen en zo. Maar een hele grote zaal was dat en er zaten ook niveaus. Dus op het op het hoger niveau. Op de balkons zaten dus ook jonge mensen. En een van die jonge mensen die had het over Extinction Rebellion Stelde een vraag of ik weet niet precies wat het was, maar ze stelde er een vraag over en Kate ging gelijk zitten in een kleermakerszit en je zag de verbinding.

[00:41:51] Erno Hannink: Want ik, dit was pijn beleving, maar ik zag de verbinding ontstaan tussen Kate en die persoon en ze vertelde hoe zij ook net bij de demonstratie was geweest. Extinction Rebellion in in in in Engeland en ze legde de link met haar verhaal weer over de donut. Ik was echt zo onder indruk hoe zij in staat was om in echt zo in een knip van een vinger de verbinding te maken met de ander op emotioneel niveau.

[00:42:21] Erno Hannink: Op basis van: ik neem een positie in die gelijkwaardig is met jou en ik leg de link van een verhaal van mij met jouw verhaal en breng het terug naar ons gezamenlijk reden waarom we hier zijn. Ik was, ik was er. Ik was. Ik vond het zo bijzonder wat zij daar deed. Ik dacht: o dit. Dit is toch wel een kunst dat je dit zo voor elkaar kunt krijgen.

[00:42:44] Erno Hannink: Dus ik was echt super onder indruk van haar, van haar.

[00:42:48] Lara Sibbing: Ja, ik kan me voorstellen. Ik heb haar zelf nooit ontmoet, maar ja, dit is dit. Dit klinkt heel inspirerend en dit is volgens mij ook wat we wat we nodig hebben. En ik vind Jacinda Ardern, de voormalige premier van Nieuw-Zeeland, ook ook zo iemand. Zij is nou ja, zij kan weet heel veel natuurlijk met het hoofd, maar kan ook heel erg juist verbinden vanuit het hart.

[00:43:12] Lara Sibbing: En ja, die combi, die hebben we ontzettend nodig.

[00:43:17] Erno Hannink: Ja, en het andere wat ik bedacht sorry, ik kom zo bij je terug. Maar het andere wat ik bedacht was de Inner Development Goals. Dat is waar ik heel actief mee bezig ben. En wij organiseren bijeenkomsten als, als hubs, zoals dat dan heet in deze omgeving. Want netwerk en hubs hebben ze.

[00:43:32] Erno Hannink: Hubs zijn meer regionaal en in de Achterhoek waar ik woon organiseren we elke maand een bijeenkomst. We hebben heel veel regelmaat die in zit. Ik hou van regelmaat en daar hebben we dus ook altijd gewoon ontmoetingen. Het gaat om het feit dat we bij elkaar komen en daar ontstaat langzaam een gemeenschap door met mensen die een soortgelijk gevoel hebben van we willen bouwen aan de toekomst.

[00:43:51] Erno Hannink: We hebben een onderwerp waar hoofd en hart vaak in samenkomen. De spreker die vertelt vanuit een bepaalde passie waarom dit onderwerp voor haar zo belangrijk is voor hem. En dan gaan we ook altijd dingen doen. Dus we gaan altijd in gesprek of oefeningen. Dus het is altijd wat jij beschrijft. Het is hoofd, hart, handen.

[00:44:09] Erno Hannink: Die link wordt eigenlijk daar altijd gelegd. En en ja, er zitten ook hele zweverige dingen tussen. Laatst hadden we bijvoorbeeld een verhaal over embodiment, dus dat je ging dansen op een woord. Nou, dat is echt. Ik vond het super ingewikkeld. Heel lastig om te doen, maar ik was niet de enige. Op het moment dat je dat verteld hebt aan anderen zeggen dat ook, maar toch doe ik het dan, want ik denk ja, dit is wel iets waar ik iets te doen heb blijkbaar, want anders zou ik me niet ongemakkelijk voelen.

[00:44:37] Erno Hannink: Dat waren de twee dingen die ik voelde net toen jij En wat jij vertelde.

[00:44:42] Lara Sibbing: Leuk dat je het zegt, want ik heb hier in Brussel dus ook contact met de organisatie van Inner Development Goals om samen te werken hieraan. Omdat we dat ja, dat heel erg nodig. En ik heb ook contact met, met kunstorganisaties en met een hogeschool voor kunsten hier.

[00:45:00] Lara Sibbing: Want ja, dat is voor mij ook een minder bekende wereld. Als je uit het beleid politiek denktank achtige wereld komt. Maar ik vind dat wel heel fascinerend om dat te verkennen. Dat om en om dat bij elkaar te brengen. Want volgens mij ja, waarom zijn we zo geraakt als je een film kijkt? Of als je naar een toneelstuk gaat?

[00:45:21] Lara Sibbing: Of als je muziek hoort. Of als je danst. Wat jij net zegt, dat zijn alle dingen die raken en die ook die je ook in je lijf voelt en ook de dingen die je bijblijven. En ja, die verbinding moeten we echt maken met die met die kennis. En ik heb er ook heel erg zin in om. Ik heb het wel eens vaker gedaan toen ik nog consultant was om dus inderdaad met een met een bedrijf dan te zeggen oké, we gaan nu wat scènes spelen in theater en mensen hebben dan het idee dat dat niet professioneel is, maar het is wel hetgeen wat ze daarna onthouden.

[00:45:55] Lara Sibbing: Want mensen werken hetzelfde. Dus ja, je kunt het zoveelste. De zoveelste presentatie in een zaaltje met een met tl-licht en een PowerPoint houden. Of je kunt een kampvuur sessie organiseren. En dan denken misschien mensen bij een kampvuur sessie van nou, dat is toch niet serieus? Of dat is toch alleen maar voor de lol?

[00:46:16] Lara Sibbing: Maar het is wel hetgeen wat ze zullen onthouden.

[00:46:19] Erno Hannink: Kun jij een tipje van je boek oplichten? Wat je. Wat ga je vertellen? Wat ga je daarin delen?

[00:46:25] Lara Sibbing: Het boek gaat dus over het vertellen van verhalen en hoe het komt dat die goede verhalen slecht verteld worden en andersom. En hoe we er ook voor kunnen zorgen dat goede verhalen goed verteld worden en ook goed doorgegeven worden.

[00:46:43] Lara Sibbing: En nou, een van degene die mij daar het meest voor heeft geïnspireerd is de gedragswetenschapper Jonathan Haidt, die vertelt over de zes verschillende morele smaken en dat die verschillende smaken er eigenlijk voor zorgen dat mensen wel of niet overtuigd raken. En hij noemt dat zorg, vrijheid, eerlijkheid, loyaliteit, autoriteit en sacraliteit.

[00:47:15] Lara Sibbing: En dat we eigenlijk dat dus mensen verschillend die waardes of die smaken interpreteren en daar ook anders mee omgaan en sommige belangrijker voor ze zijn dan anderen. En dat om te overtuigen je eigenlijk moet beginnen bij die waarden en wat we vaak doen als we verhalen verder willen brengen of kennis over willen brengen, willen overtuigen.

[00:47:41] Lara Sibbing: Dan beginnen we bij die kennis en bij die feiten. En we beginnen niet bij de waarden van de ander en bij de overtuigingen van de ander. En dat is juist waar we wel mee moeten beginnen. En dan ook kijken naar onze eigen waarden en hoe die op elkaar aansluiten. En het is weer hetzelfde eigenlijk wat ik net zei het veel meer terugbrengen van de mens als groepsdier, als aap.

[00:48:04] Lara Sibbing: Dat we eigenlijk diep van binnen zijn dan het hoofd, de de ratio. En dat we dus die weer veel meer in balans moeten brengen. En nou ja, dat dat eigenlijk is hoe je als wereldverbeteraar ervoor kunt zorgen dat inderdaad jouw verhaal ehm, ja verder raakt dan dat het alleen maar op papier blijft en in een in een la blijft.

[00:48:34] Lara Sibbing: Ten eerste wil je dat het mensen bereikt en ten tweede wil je natuurlijk dat er ook gezamenlijk aan gewerkt wordt. En dat eerste is dus het hart en het tweede zijn die handen. En ja, ik denk dus dat veel meer de mens en de intuïtie daarin erkennen en op die manier dat brengen dat dat is wat we daarin moeten doen.

[00:49:00] Lara Sibbing: En een concreet voorbeeld. Ik heb ook veel geleerd van Jens van der Waele van Transitie Taal en hij weet heel veel over hoe taal, hoe we dat kunnen gebruiken voor verandering en dat dat ook heel veel uitmaakt. En ik noem altijd het voorbeeld. Hij zegt Hij noemt dat de fototest. Komt iets door de fototest is een woord.

[00:49:25] Lara Sibbing: Kan je daar een foto van maken of niet? Nou ja, het woord duurzaamheid, daar kan je geen foto van maken. Maar het woord een schoon of vies, een schoon of een vies kopje, daar kun je wel een foto van maken. Dus hoe kan je ervoor zorgen dat je iets concreet maakt? Dat je er een foto van kan maken en het op die manier aan mensen vertellen?

[00:49:48] Lara Sibbing: Want dan komt het veel meer binnen. Dus een duurzaam kopje kan je niet zien, maar een schoon kopje of een vies kopje, daar kun je wel iets bij voorstellen. Dus weer veel meer de mens terugbrengen in de intuïtie gaat er dus ook om over het aansluiten bij het dagelijks leven van mensen en het zorgen dat je die taal gebruikt waardoor mensen zich dingen kunnen voorstellen en dat het minder abstract wordt.

[00:50:14] Lara Sibbing: Dus dat zijn dan wat meer de concrete voorbeelden daarvan.

[00:50:20] Erno Hannink: Je wilde graag, tenminste zo heb ik het gevoeld, nog wat delen over hoe jij in Brussel bent terechtgekomen door de liefde. Wat? Wat wil je daarover delen?

[00:50:29] Lara Sibbing: Nou, ik hoef er niet per se. Kijk, het delen is niet om te delen van o, ik wil je over mijn leven vertellen.

[00:50:35] Lara Sibbing: Maar wat ik je net wat ik je net zei als, als je kennis in bed, in emotie en in ervaring en in een menselijk, dan blijft het iets beter hangen. Dus ik weet zeker dat als ik straks vertel hoe deze reis bij mij is gebeurd en waarom ik dus hiermee ben begonnen, dat dat voor de luisteraars ze dat daar aan beter aan kunnen.

[00:50:57] Lara Sibbing: Er is een beter haakje in je hoofd om dat te onthouden dan wanneer dat niet zo. Dan wanneer dat niet zo is. Dus dat is meer de reden daaraan. Maar, en dit heeft heel veel te maken eigenlijk je, je persoonlijke en je en je en je werk is natuurlijk, nou ja, verbonden. Anyway. Kortom, ik was altijd geïnteresseerd in wat gebeurt daar allemaal in Brussel, want daar kan je veel impact maken.

[00:51:22] Lara Sibbing: Ik heb dus ook meegedaan met de Europese verkiezingen. Ik was voor werk al af en toe hier, dus ik stond eigenlijk al een lange tijd met één been in Brussel. Nou, dat liep anders. Of dat dat was nog niet zover. Dus ik was weer in Nederland. En toen ben ik afgelopen zomer naar het Nederlandse Burning Man festival geweest.

[00:51:43] Lara Sibbing: Veel mensen kennen Burning Man van de Verenigde Staten, van de van de woestijn waar mensen heel wild dansen, een en al hedonisme. Maar Burning Man is veel meer dan dat. Er zijn heel veel regionale bijeenkomsten van Burning Man en het is gebaseerd op tien principes. Dus het is, nou ja, tien principes. Het is geen religie, maar het heeft wel.

[00:52:09] Lara Sibbing: Nou ja, het is veel meer dan alleen maar lol maken. Er zitten heel interessante principes achter. Bijvoorbeeld leave no trace. Dus dat je je hele omgeving weer schoon achterlaat. Bijvoorbeeld radicale zelfexpressie. Dat iedereen zich zo kan laten zien zoals diegene dat wil. En voor mij was dat de eerste keer dat ik daar naar toe ging.

[00:52:32] Lara Sibbing: En de ook non commodification, dus geen, geen handel is ook een van de principes, dus er is alles is alles wordt alleen maar geruild. Er zijn geen muntjes op zo’n, zo’n festival, dus ik vond dat ontzettend inspirerend. En daar heb ik mijn vriend ontmoet en die woonde al in, in Brussel. En zo ben ik dus toen heb ik besloten om naar Brussel te verhuizen, maar ben ik ook veel meer me gaan verdiepen in die principes van Burning Man en in de gemeenschap hier die activiteiten bijeenkomsten organiseert.

[00:53:14] Lara Sibbing: En ik ben een week geleden ook naar de leiderschaps conferentie van Burning Man in Nijmegen geweest. En wat voor mij eigenlijk samenvat is dat die mensen in die gemeenschap ontzettend verantwoordelijk zijn en ook ontzettend open. Dus ik noem het zelf mijn eigen levensfilosofie. En wat ik daar ook zie is, is ecologisch hedonisme of ethisch hedonisme of natuurlijk hedonisme.

[00:53:46] Lara Sibbing: Dat je zowel ontzettend geniet van het leven en. Ja, niet pessimistisch bent en tegelijkertijd dat wel op een ethische manier doet. Dus geen schade aan anderen en geen schade aan de natuur. En dat zie ik heel erg daar dat er heel erg geleefd wordt. Mensen dossen zich ontzettend uit met vrolijke kleren.

[00:54:06] Lara Sibbing: Er zijn allerlei. Er wordt ontzettend gedanst en tegelijkertijd zijn er ook hele diepe discussies over hoe de maatschappij kan verbeteren. En zo waren er bijvoorbeeld in Nijmegen waren er ook mensen uit Oekraïne die over Burning van Burning Man Oekraïne die ons eigenlijk meenamen met ja, hoe het er daar aan toe gaat en hoe zij proberen om daar toch nog iets van gemeenschap te brengen met Burning Man.

[00:54:34] Lara Sibbing: En dat verhaal wordt daar verteld. En dan is er daarna een soort groeps ja knuffel en er wordt heel erg ja, dat hart, de handen en het hoofd geraakt. Er zijn heel veel kunstenaars, dus ja, dat is eigenlijk wat ik ook meeneem in de More to Better club hier in Brussel. Om Brussel om de principes en die beweging uit die Burning Man community om dat met de transitie naar een nieuwe economie om dat met elkaar te verbinden.

[00:55:06] Erno Hannink: Mooi. Is er al een Burning Man in België?

[00:55:09] Lara Sibbing: Ja, de Belgen zijn altijd best wel goed. De Vlaamstaligen en de Franstaligen in gedoe met elkaar. Dus het is nu dit jaar iets met een regering die er ook een tijd niet was. Dus dit jaar is het nog even de vraag of dat doorgaat. Maar er zijn wel allerlei lokale initiatieven.

[00:55:30] Lara Sibbing: Mijn vriend is daar ook actief in, dus ik verwacht dat er wel weer dat er volgend jaar wel weer 112 festival zal zijn. Ja dus dat is heel heel erg mooi.

[00:55:44] Erno Hannink: Als mensen lid willen worden van jouw club, waar moeten ze dan zijn?

[00:55:48] Lara Sibbing: Nou op dit

[00:55:49] Erno Hannink: moment

[00:55:49] Lara Sibbing: van de club. Ja, het is niet mijn club, het is onze club.

[00:55:53] Erno Hannink: Ja,

[00:55:54] Lara Sibbing: op dit moment is het nog in ontwikkeling, dus ze kunnen mij een berichtje sturen op LinkedIn of via de mail.

[00:56:00] Lara Sibbing: Ja, hartstikke leuk als ze willen meedenken en willen meewerken. Ook top! Ehm, en ik, uh, nou ik hoop dat er met een paar maanden dat er, dat er wat meer ik er meer over kan delen. Ik ben wel benieuwd wat jou, uh, eigenlijk bij is gebleven van, uh, van dit gesprek.

[00:56:18] Erno Hannink: Nou, ehm, nou ik denk dat dat wat ik bijzonder vind aan wat je tot nu toe de reis die je hebt gemaakt in je leven, zeg maar, is de, uh, uh, de onderzoek in, in Wageningen en ook in je leven naar voedsel, naar dat dat een soort essentieel iets is voor de mens om daar, ehm, goed mee om te gaan.

[00:56:45] Erno Hannink: Omdat het zorgt voor welzijn, voor de dieren, voor de omgeving, voor het mens zelf uiteraard. En daaraan gerelateerd ook wat betekent dat in de samenleving? Uh, ja, dat dat, dat spreekt mij enorm aan omdat ik denk dat we veel te gemakzuchtig met voedsel omgaan. Ook als, als mens, zelf, als, als consument. Wat, wat helemaal geen definitie is, maar goed, in ieder geval als consumerende mens.

[00:57:10] Erno Hannink: En ja, ik denk dat, uh, uh, hoofd, handen en hart die, die, die, die connectie tussen die drie, dat is wat me direct aanspreekt. Het is. Het is lekker kort, het is krachtig, het is duidelijk. Het is ook duidelijk dat wat ik denk dat er veelal scheelt aan, aan, aan mensen die op zoek zijn naar een betere toekomst.

[00:57:33] Erno Hannink: Of het nou politici zijn of wat dan ook. Dat ze veel werken vanuit het hoofd en proberen mensen te overtuigen op basis van feiten en data en gegevens. In plaats van zichzelf werkelijk laten zien en werkelijk hun hele hebben en houwen meenemen in dit verhaal. En dus als ik naar mensen kijk die voor mij een voorbeeld zijn van mensen die een positie innemen in een bepaald onderwerp en daar vol passie over vertellen, dan denk ik: ja, dat, dat is, dat is mensen waar ik tegen opkijk.

[00:58:03] Erno Hannink: Dat is mensen waar ik denk wow, je hebt echt een, echt een bijzonder verhaal en je en in alles wat je doet is uit al die poriën zeg maar stroomt het jouw onderwerp. En dat is ik hou daarvan en ik, ik zoek daarnaar hoe ik dat nog meer zou kunnen doen. Dat is waar mijn zeg maar reis in zit. Een beetje dat idee.

[00:58:27] Erno Hannink: En het feit dat je nu een club start is denk ik voor veel mensen die zeker in de politiek, omdat daar nou eenmaal veel mensen rondlopen die met veel met het hoofd bezig zijn, heel erg belangrijk. Omdat ze in mijn optiek ook heel vaak de aansluiting missen met mensen die veel praktischer zijn ingesteld.

[00:58:45] Erno Hannink: En dus het is een soort bubbel waarin geleefd wordt en tegelijkertijd daardoor de aansluiting met missen met ik denk wel tachtig procent van de samenleving. Ehm, die helemaal niet met dat hoofdwerk bezig zijn. Die helemaal niet bezig zijn met heel veel onderzoeken en dingen, maar die we gewoon, die gewoon, gewoon willen leven op een normale manier en, en, e-en uitkijken naar een toekomst die beter is voor hun kinderen dan wat ze zelf hebben meegemaakt.

[00:59:11] Erno Hannink: En dat zijn geen ingewikkelde verhalen, uhm, maar je moet wel, je moet, je moet ze wel raken in hun hart. En dat, dat doen we nu niet. En dat doen extreemrechtse partijen onder andere op dit moment wel. Die raken hun in hun hart. Uhm, ook al is het niet correct, is het niet, vertellen ze leugens, maar nog steeds worden ze in hun hart geraakt waardoor ze meegaan op die verhalen.

[00:59:33] Erno Hannink: En ja, dat kan niet, denk ik. Het is gewoon, het is, het is, het is het verkeerde pad wat we opgaan op dat, op die manier. Uhm, dus ja, ik ben voor mensen die veel beter in staat zijn om met emotie, met passie hun hele hebben en houden hun verhaal kunnen delen waardoor anderen worden geraakt in hun hart. Dus ik ben daarmee een groot voorstander van jouw verhaal, van jouw boek en van jouw werk.

[01:00:04] Erno Hannink: En daarom vroeg ik je ook, want ik denk: o ja, dit is, dit is super waardevol voor wat we met elkaar aan het doen zijn. Dat heb ik onthouden.

[01:00:13] Lara Sibbing: Mooi om te horen. Ik bedenk me ineens nog een, een mooi voorbeeld, want ik zit hier. Ik ben nu heel erg hier kom ik dit allemaal steeds meer tegen. Maar iemand anders die mij inspireert is Louis de Jager.

[01:00:27] Lara Sibbing: Ook een, een Vlaming en hij begint nu met festivals waar je ’s ochtends werkt om het land weer te regenereren, weer terug te brengen. In de middag is het programma cultureel en zijn er verbindingen met de mensen die van ergens anders vandaan komen en lokaal betrokken zijn. En in de avond is het feest.

[01:00:50] Lara Sibbing: Dus dat is weer precies dat principe van natuurlijk hedonisme. Zowel samenwerken met de handen als met het hart. En nou ja, het hoofd is daar bij betrokken omdat er wel wordt gekeken oké, welk land en waar heeft het de meeste impact? Dus er wordt zeker wel ook over nagedacht, maar ik vind dat ook een heel mooi voorbeeld van ja, dat het kan dat je en hoofd, hart en handen met elkaar kan verbinden.

[01:01:20] Lara Sibbing: En ik denk dat heel veel mensen daar ook naar op zoek zijn.

[01:01:25] Erno Hannink: Even nog een vraag, want je hebt het woord nu een paar keer gezegd en telkens heb ik bij mezelf oké, wat betekent het eigenlijk precies, hedonisme? Wat betekent het eigenlijk precies?

[01:01:34] Lara Sibbing: Nou, er zijn verschillende definities van hedonisme, maar ik denk dat heel veel mensen het hedonisme kennen als seks, drugs, rock en roll.

[01:01:42] Lara Sibbing: Gewoon heel erg genieten. Maar als je opzoekt hedonisme, dan is er ook een vorm van hedonisme die gaat om genieten, maar ook echt rekening houden wel met de ander. Maar voor mij is het dus nou ja, het genieten op een ethische manier. Want vaak wordt er gedacht dat als je een wereldverbeteraar bent, en zeker als je links progressief bent, dat er van alles niet meer mag.

[01:02:09] Lara Sibbing: We mogen geen vlees meer eten, je mag geen auto meer rijden, je mag dit niet, je mag dat niet, je mag dat niet. Maar ik zie juist dat er heel veel wel kan en dat er ontzettend veel te genieten is terwijl je geen voetafdruk hebt of terwijl je geen verborgen impact maakt. Dat het ook ontzettend leuk is. En dat is wat ik bedoel met ecologisch hedonisme.

[01:02:36] Erno Hannink: Mooi! Dank je wel Lara! Super dank je wel voor dit gesprek.

[01:02:41] Lara Sibbing: Jij ook bedankt!